Teddy2you: GOTHIQUE: un look, un style de vie, une étiquette? - Teddy2you

Que pensez vous des gens communément appelés les gothiques *pas emo GOTIK* Trouver vous qu'ils sont fou, intéressant, mystérieux etc....

Je pense en effet sincèrement que l'étiquette collée aux gothiques en tout genre ne leur va pas forcément.
Je suis une intermédiaire Gothique - Punk (un peu plus punk ces derniers temps .) va-t-on dire. Je ne me suis pas forcément toujours sentie "visée" ou "insultée" par contre j'ai toujours haït les fashions victims et les rappeurs... Et c'est de cette éternelle bataille que nait tous les préjugés. Dès qu'on va sur un forum de fashions ou de rappeurs, tout le monde se met à nous rabaisser en tout anonymat. Le contraire est vrai aussi, j'en conviens.

Plus qu'une mode, c'est tout un concept. Et je pense sérieusement qu'il est nettement plus joyeux d'être un goth qu'un rappeur ! Il y a tellement de choses pour lesquels on peut éprouver de l'intérêt, des choses passionantes (l'occulte, le satanisme, l'horreur ^^). On a tous ces petits trucs qui font d'une personnalité qu'elle se démarque d'une autre.

De même, il y a autant de gothiques suicidaires qu'il n'y a de fashions très mal dans leur peau ou de rappeurs complètement à côté de la plaque ... Il ne faut pas croire que sous prétexte qu'on voue un culte à la mort, on a envie de mourir. Ou que c'est parce qu'on met anrachie sur nos journaux de classe qu'on a envie d'une societé sans lois et sans règles ... Quel singulier crédo.

Je ne met pas sans cesse mon style en avant .. je juge même par moment que je n'en ait pas. J'ai les vêtements qui me vont et que j'apprécie. Et surtout, j'écoute la musique que je veux, et mes loisirs sont les miens, je ne m'oblige pas à faire du shopping quand j'en ait pas envie juste pour être "à la dernière tendance".

La musique des gothiques, des punks, je dirais même plus, de tous les rockeurs en général est quand même nettement plus recherchée et constructive que le rap us (le rap français aussi, attention) et la techno (quoique pour dancer, fin bref, toute la journée, jamais !). Je suis d'accord que les sex pistols dans leurs chansons n'ont jamais été très loin, mais le message est passé quand même, et des tonnes de gens les écoutaient et les comprenaient.. Maintenant vous prenez du rap, n'importe quelle chanson, ce n'est plus du tout vrai. Autant les punks sont respectés voire parfois terrorisants, autant les rappeurs deviennent complètement pitoyables...

Sinon, les emos, quel polémique. En même temps que je m'entends bien avec la plupart des emos que je connais, je n'aime pas trop ... Je pense juste que c'est une façon d'appréhender le gothisme un peu plus simpliste et à la portée de plus de gens ... Pour une raison qui m'échappe je pense que les gens préferraient devenir emo que gothique. Pourquoi ? That is the question ...

Enfin, faites comme bon vous semble ! Je ne voudrais pas que tout le monde deviennent gothique, ce serait une faute de gout énorme.

Qu'est ce que tu nous racontes là ? J'ai peut-être mal compris mais tu dis que les rappeurs ne pourraient pas s'interesser à l'occulte ? Ou bien qu'il faut être goth pour s'interesser au satanisme ? Tu m'expliques pourquoi il serait plus joyeux d'être goth que rappeur déjà ? Il me semple que tu colles quelques étiquettes aussi.

Plus qu'une mode, c'est tout un concept.
Qu'entends-tu par là ? Pour moi le gothisme s'arrête au look. Faudra m'expliquer concretement qu'est ce que ca veut dire "être goth dans l'âme" pour que je change d'avis.


Autre étiquette ? Tout les goths se vouent au culte de la mort ? Ils mettent anarchie partout ? Non. Certains s'en fichent de la mort et ne mettent pas anarchie partout. D'ailleurs mettre anarchie partout c'est n'importe quoi, c'est bête et sans interêt. Bah oui, ou est l'interêt ? Se faire passer pour un mongol qui ne sait pas ce que ca veut dire, voila ce que je pense lorsque je vois des gens qui dessinent un joli A entouré sur le banc ou le cartable. Alors peut être bien qu'ils le savent mais alors pourquoi l'ecrire ? Pour declarer l'envie de liberté ? Vachement libre la possibilité de se faire tué au coin de la rue comme si rien n'était. Bon voila, explique moi pourquoi tu le fais, dis moi tout =D

Voila, c'était pour Lyss. Ca m'etonne parce que d'habitude on a plus ou moins le même point de vue. XD

Sinon, le goth... surement un look, peut-être un style de vie et malheureusment une étiquette.

Ce message a été modifié par Satania9 - 16 June 2007 - 09:06 PM.

Ben l'etiquette que tu fous aux rappeur c'est pas forcement ca non plus.


c'est un peu evident non?



Des deux cotes je crois..



Ca d'accord.


"Joyeux" haha fais moi rire!
tu m'en dira tant.. u.u

"(l'occulte, le satanisme, l'horreur ^^)" Pas forcement..



On t'as deja parle d'une periode dite "l'adolescence", car tu n'as pas l'air tres au courrant de ce qu'on y ressent.



Chacun sa vision mais ne crois pas si bien dire quand tu mytes cettes vision la de la mort.
Mais oh lala quelle belle constatation!! Sans blague qu'on veut pas tous crever !



Si anarchie c'est ca. Mais ce sont les gens qui n'ont rien compris en se la petant avec ca. On pourrait ouvrir un debat a ce propos..
C'est juste un symbole, arg je sais pas comment exprimer. Tu comprendras avec le temps, ou si tu vas plus en profondeur.

Je ne vois pas le rapport avec les sex pistols, un mouv' c'est genial et blabla mais ici ?
Soit, oui le rap us c'est pas top, mais il faut avouer que dans le rap IL Y A des bonnes choses tout comme dans tout ce qui est rock il y a de la merde. C'est pas parce qu'on a une vision differante qu'on ne peut pas comprendre.



Ben tu te plainds des etiquettes et t'en fais.
Devenir emo a goth .. Je pense que ca ferait moins "peur" sans doute ou de voir le cote encore plus esthetique. On est attire par le style et la maniere de penser, la facon qu'on aimerait que les gens regardent..

Tu m'enerves a te plaindre qu'on juge alors que tu n'as rien compris (>.<)

Non, non. Je voulais dire qu'en général c'est davantage les goths qui se consacrent à ce genre de choses... Je ne connais aucuns rappeurs dans mon entourage direct qui voue un intérêt à ces choses-la. Mais ce n'est pas une généralité.
Sinon, rappeur et sataniste, je pense en effet que c'est très difficile de le concevoir. Encore l'occulte peut concerner tout le monde, le satanisme entraine forcément quelqu'un a avoir un look plus gothique..

Je n'ai jamais été rappeuse (si ça se met au féminin ^^") donc c'est vrai que je ne peux pas juger et que c'est vrai en plus, qu'on a tous des intérêts différents. On peut être goth et mal dans sa peau, rappeur et heureux, l'inverse aussi donc je retire ce que j'ai dit.

Pour moi le gothisme ne s'arrête pas du tout au look. Pareil que pleins d'autres choses. Mais de nouveau ça dépend. Tout un billet consacré au mouvement gothique éxiste sur wikipédia. Et ça ne s'arrête pas la..

Je colle en effet des étiquettes à tout, et surtout aux effets de mode et aux musiques, qui occupent une partie prépondérante de ma jeunesse. Il me semble que je n'ai pas encore dit : Gothisme = Satanisme, Rappeur = Malheur et Connerie humaine..

CITATION

Autre étiquette ? Tout les goths se vouent au culte de la mort ? Ils mettent anarchie partout ? Non. Certains s'en fichent de la mort et ne mettent pas anarchie partout. D'ailleurs mettre anarchie partout c'est n'importe quoi, c'est bête et sans interêt. Bah oui, ou est l'interêt ? Se faire passer pour un mongol qui ne sait pas ce que ca veut dire, voila ce que je pense lorsque je vois des gens qui dessinent un joli A entouré sur le banc ou le cartable. Alors peut être bien qu'ils le savent mais alors pourquoi l'ecrire ? Pour declarer l'envie de liberté ? Vachement libre la possibilité de se faire tué au coin de la rue comme si rien n'était. Bon voila, explique moi pourquoi tu le fais, dis moi tout =D

Je ne faisais que donner un basique exemple, et pas mettre une étiquette. Il n'y a pas de généralité concernant les gens et concernant les gothiques puisque c'est le sujet.
De plus je ne suis pas d'accord du tout avec Lovy et toi quand vous parlez des gens qui portent des vêtements anarchie etc..
Je suis d'accord qu'une grande partie des gens comprennent à peine le sens du mot mais le mot a justement un sens figuré.
Celui qui est pour l'anarchie n'est pas forcément contre toutes les lois, contre le gouvernement, contre tout ce qui peut s'avérer être une limite de conduite ou d'attitude. Je ne suis pas dans la tête des gens qui le font mais je sais qu'ils ne sont pas tous pour le meurtre en toute liberté ou pour le viol sans punition.
Il y a écrit le symbole anarchie sur ma trousse, mais sans plus, c'est juste un symbole pour moi. Dans mon cas ça voudrait à peine dire : "J'ai pas envie d'aller en cours mais c'est la loi". Je pense que la majorité du temps c'est comme ça.

Pourquoi collerais-je une étiquette à quelque chose que j'apprécie beaucoup ? Je donnais juste des exemples.
Je trouve d'ailleurs ça assez bête de mettre "le gothisme : une étiquette ?". Aux yeux de la societé tout a une étiquette. Il y aura toujours des gens pour juger.

Petit Tambour :
On ne parle pas de la même chose .. De plus je ne pense pas que sous prétexte qu'on est adolescent on peut avoir mal au coeur et souffrir etc comme on l'explique partout. Sous prétexte qu'on est adolescent on a le droit d'être dépressifs ? C'est quoi cette nouvelle invention ? Comme si depuis votre naissance vous étiez incapables de réflechir et que le jour de vos règles vous vous êtes dit : "Génial ! je vais pouvoir donner mon avis sur les différents sujets polémiques de la societé !" N'importe quoi.. Enfin, c'est un autre sujet.

Je reconnais mettre des étiquettes, comme si vous n'en aviez jamais mises. Ce sujet est bien la pour donner son avis ? Très bien, le mien est basé sur des exemples et sur des choses souvent rencontrées en rapport avec le style ! Bien sûr on ne peut faire aucune généralités, il n'en éxiste aucunes !

Concernant les Sex Pistols, ce n'était pas aussi hors-sujet que tu le prétends puisque que ce sont quand même eux qui ont lancé le mouvement punk. Et je reconnais aussi puisque tu insistes, que le rap et le rock sont à égalité concernant la qualité, c'est une affaire de gouts. Mais bon..

Ce message a été modifié par Pwincess Lyss - 16 June 2007 - 10:03 PM.

"Sinon, rappeur et sataniste, je pense en effet que c'est très difficile de le concevoir. Encore l'occulte peut concerner tout le monde, le satanisme entraine forcément quelqu'un a avoir un look plus gothique.."

Ouais mais faut pas confondre les deux non plus.
"On peut être goth et mal dans sa peau, rappeur et heureux, l'inverse aussi donc je retire ce que j'ai dit."

N'oubliez pas que ce sont des humain non plus hein. Alors goth, rappeur ou rien, clair qu'on va ressentir ce genre de choses.

"Tout un billet consacré au mouvement gothique éxiste sur wikipédia. Et ça ne s'arrête pas la.. "

Wikipedia.. pff de mieux en mieux.
Je comprends ta vision maintenant si elle est basee sur un cours theorique. Je ne sais si je dois en rire ou en pleurer, en tout cas, c'est pitoyable. Mais bon c'est comme ca quand on a pas d'amis du style et un peu plus ages mentalement.


"Je colle en effet des étiquettes à tout."

Tout le monde fait des etiquettes, c'est normal et inconsient parfois. Et il y a toujours generalites.


"De plus je ne suis pas d'accord du tout avec Lovy et toi quand vous parlez des gens qui portent des vêtements anarchie etc.."

Moi si je suis d'accord avec Sathy. (Lovy je sais pas ce qu'elle dit, mais ca doit etre similaire)


"Celui qui est pour l'anarchie n'est pas forcément contre toutes les lois, contre le gouvernement, contre tout ce qui peut s'avérer être une limite de conduite ou d'attitude. "

Ah oui? ben dis moi quoi alors parce que pour moi c'est qu'ils n'ont pas compris. Ben oui c'est des revoltes mais au lieu de se plaindre, ben qu'ils agissent !

"Je ne suis pas dans la tête des gens qui le font mais je sais qu'ils ne sont pas tous pour le meurtre en toute liberté ou pour le viol sans punition."

Ben oui ils sont contre ca, mais ils ont choisi le mauvais symbole dans ce cas la.


""J'ai pas envie d'aller en cours mais c'est la loi". Je pense que la majorité du temps c'est comme ça."

Ca ... Ca m'enerve vaaaachement.
Et tu serais QUOI au juste sans cette ecole hein? gnagnagnaaa et on se plaind de l'ecole! Mais si ce n'etait pas une loi ma pauvre beaucoup n'y iraient pas et quoi? Il y aurait degradation. Et les gens qui n'en auraient pas les moyens n'y iraient pas, meme si ils le voudraient, si ce n'est pas une obligation, donc construction d'etablissements publiques.
Oui il faut avouver que la plupart des systemes sont des vrais merdes. Mais si ce "con" de prof de fais tant chier a radoter, ecoute pour une fois et comprends ce que ca a comme importance par rapport au monde qui t'entoure.
Alors te plainds pas de ca meme si on a pas envie des jous meme si ci meme ci ca parce qu'au fond, si tu ne sais pas tout ca, tu ne sais pas grand chose. Et c'est pas un dalai-lama qui va t'inicier aux connaissances.
Alors oui, meme si c'est un "bourrage de crane" pour etudier ces interros, cherches un peu plus loin que le fait de memoriser ce qui figure dans ton cahier.
Les langues, l'histoire.. vous vous rendez pas a quel point c'est important et.. beau.

Desolee de m'etre egaree du sujet.


"Pourquoi collerais-je une étiquette à quelque chose que j'apprécie beaucoup ? "

Et pourquoi pas ?


"Je trouve d'ailleurs ça assez bête de mettre "le gothisme : une étiquette ?". Aux yeux de la societé tout a une étiquette.Il y aura toujours des gens pour juger."

= = Tu reponds toi meme a ta question...


" De plus je ne pense pas que sous prétexte qu'on est adolescent on peut avoir mal au coeur et souffrir etc comme on l'explique partout. Sous prétexte qu'on est adolescent on a le droit d'être dépressifs ? C'est quoi cette nouvelle invention ? "

Moi j'ai dis ca? Non, j'ai juste insinuer qu'etant adolescent, les sentiments s'accentuents un peu plus. Ce n'est pas le cas des adultes de ne pas etre depressif. Ai-je dis que les adultes n'avaisent plus de sentiments???


"Comme si depuis votre naissance vous étiez incapables de réflechir et que le jour de vos règles vous vous êtes dit : "Génial ! je vais pouvoir donner mon avis sur les différents sujets polémiques de la societé !"

Desolee mais la je ne te comprends pas.


"Je reconnais mettre des étiquettes, comme si vous n'en aviez jamais mises. Ce sujet est bien la pour donner son avis ? "

Moi en tout cas ca n'est pas ca que je te reproche. C'est juste le fait que tu t'en "plainds" et pi tu le fais. C'est juste de la betise humaine.


"le rap et le rock sont à égalité concernant la qualité, c'est une affaire de gouts. Mais bon.."

Mais n'importe quoi "une question de gout". C'est tres differant et la vison qu'on devrait avoir c'est la vision MUSICALE. Mais apparement c'est difficile a comprendre.

On a des points de vue différents, c'est comme ça qu'il faut le voir. Et on a une vision différente du gothique, et d'un certain côté c'est tant mieux. Je trouve qu'il est un peu tard pour argumenter, pas que je ne veuille rien dire, ou que je n'ai rien à dire, ou que je ne comprenne pas. Mais c'est plus sage d'arrêter parce que c'est à peine si tu commences à m'insulter, et je me facherais contre toi inutilement si je continuais.

Je rajouterais seulement que tu t'énerves contre moi pour rien car je n'ai aucunes réactions significatives, tu n'as pas changé mon opinion et comme nous pensons différement les choses n'avancent pas depuis le début.

Sur ce, bonne nuit

Je ne voulais pas t'insulter desolee, je ne crois pas l'avoir fait. J'etais un peu sur les nerf et surtout a des sujets comme l'ecole ou l'anarchie (je suis un peu agressive de nature)... Desolee.
Je reagis toujours fortement a des choses auxquelles je tiens mais aussi contre l'ignorence des gens.
Non tu n'as pas eu de reactions significatives, mais c'est pas pour ca que je n'ai pas le droit de m'enerver sur ce que tu dis.
Et donc voila, nous avons des visions differantes, j'ai juste commente (bon ok de maniere pas tres sympa) tes textes, qui peuvent toujours changer et murir.

=^.^=

C'est juste en réference à l'article de ton skyblog rien de grave Lovy.

Sinon oui je pense que de façon plus générale, le gothique est un style de vie, un look et à fortiori une étiquette, comme tout. Mais même si on en a une, qu'est-ce que ça peut faire tant qu'on aime ?

C'est déjà excusé Petit Tambour.

pour moi le gothisme c'est ni un look ni un style ,c'est ehhh comen dire une façon de vivre et de voire le chose enfin c'est difficile a dire moi c'est quand mon cœur été sombre et triste que j'ai ue des idée noire et je me suis dit c'est du gotisme mais il est difficile de savoir si on est gotique ou pas puisque vous vouyé perssone ne lui donne la méme déffinition a se mot, et vous parle d'une éttiquet gothique mais je crois que l'on peut pas métre des éttiquet sur des gens, perssone me se ressamble perssone ne vois les chose de la méme fasson alors si vous voulez vraiment métre des éttiquet il en faut une diférente par perssone mais sa c'est déjà fait s'esr tou simplemet le prémon
pour résumer je crois que le vrais gothisme c'est un fasson de penser qui se retrouve parfois dans le style mais pas toujour mais surtout pas que un style avec des gens qui s'habillent en noir et tout et dise qui sont gothique juste pour se faire remarquer

le gothisme... On peut-l'être sans avoir le look. Être gothique sa ne se résume pas à un Look....
Pour moi, il y a deux type de gothisme....: Le look Goth et l'attitude alias âme goth.

Ça prend du courage pour pouvoir porter le look contre une volonté, mais l'être dans l'âme c'est une autre histoire...on nait comme ça, on pense comme ça ou on l'est pas.
Y'as rien qui appartient uniquement aux gothiques... ils sont comme tous le monde des humain à part entière...*je crois o.o*
La croyance populaire incite les gens à croire que les gotique sont tous des sataniste, sadique etc. , mais aujourd'hui on met des étiquettes à tout... certaine sont super et d'autre franchement pas terrible....
Honnêtement tout est une question de mentalité et de gouts^^..

Ciao tout le monde
Moon*

Je viens mettre mon grain de sel ici aussi
Pour moi, le gothicisme est une façon de vivre, c'est une maniére de voir les choses différemment. Tous les gothiques ne pensent pas à la mort, pas plus que les adolescents dits normaux, mais la plupart trouvent la mort et ses représentations fascinantes, ainsi que l'ésoterisme, comme l'a dit Lyss, mais ils ne sont pas tous des satanistes pur est dur, ça c'est autre chose. Et comme la dit Jio, on retrouve souvent des petits jeunes qui pensent être gothiques parcequ'ils s'habillent en noir ou écoute Marylin Manson en boucle. Ca, c'est juste un style que l'on se donne. Evidemment, on aime se faire remarquer. Il m'est souvent arrivé de me faire insulter dans mon collège, mais c'est amusant d'être insulté juste parceque l'apparence et la mentalité sont différentes du reste de la populace boutonneuse, et malgré tout ce n'est pas toujours très agréable.

Je dirais plus que c'est une question de point de vue.Des gothiques, il y en a plusieures sortes.
Ceux qui le sont par la pensée, ceux qui le sont par le look et ceux qui le sont par la personalité.
Parcontre, ce que je trouve dommage est que ce style est devenue une "étiquette" justement.
Dès qu'on met du noir ou des couleurs sombres, on entend "t'es gothique?!". Vive les idées reçues .

C'est vrai qu'on a vite fait d'être catalogué. N'importe qui portant du noir est comparé à un gothique (même si les fringues viennent d'endroits aussi macabre que Pimkie ou Jennyfer, et que les bijoux sortent tout droit de chez Clair's). Le pire, c'est que maintenant les symboles qui avant caractérisaient les gothiques, du style tête de mort ou croix, sont maintenant repris par des fashions (on sait qu'ils n'ont aucun gout en matiére de vêtement, ni aucune originalité (après tout ils ont même été jusqu'a reprendre les convers et les slims des rockeurs) mais là ça va loin). On voit tellement de petites jeunettes en blanc arborer un sublime débardeur avec une tête de mort en strass brodé dessus.... Ca n'a plus rien de macabre, et c'est ridicule

Ce message a été modifié par Shin - 27 June 2007 - 08:12 AM.